gul_kiev: (buddha eyes)
[personal profile] gul_kiev
В июне проехали на машине: Ужгород - Словакия - Чехия - Австрия (две ночи в Вене) - Германия - Швейцария - Италия - Венгрия - Словакия. Напишу некоторые заметки.

При пересечении границы Украины пропадают летающие насекомые (всякие жуки), лобовое стекло остаётся чистым и не требует постоянного протирания. Похоже, в Европе насекомых массово травят.

Брно - создаётся впечатление, что город строили не те люди, которые там сейчас живут. Симпатичная архитектура, довольно милые улочки, но при этом грязно, на скамейках спят бомжи. Прохожие хмурые и неприветливые. А ведь до Вены меньше сотни километров. Неужели это советское прошлое столь сильно повлияло на чехов? Или у них были и другие серьёзные потрясения в истории?


Вена - полный восторг. Я не ожидал, что в Австрии так здорово.
Вот тут, как раз, полная гармония между архитектурой и людьми - видно, что люди живут в своей культуре, что это именно те, кто строил, а не захваченное, завоёванное, аннексированное. Огромный костёл St.Stephan в исторической части города, размеры и внутреннее убранство поражает, там читается служба, пришли прихожане - это не просто туристический объект, это действующее религиозное сооружение. Собственно, а что такого - он ведь для того и строился. Это у нас соборы переходят из рук в руки, от церкви государству и обратно, становятся складами, потом музеями, потом опять возвращаются церкви... А в Вене люди как жили сотни лет по своему укладу, так и живут.
Любой прохожий, с которым встречаешься взглядом, отвечает улыбкой. И люди готовы не только улыбнуться, но и помочь, проявить участие, потратить своё время на выяснение, позвонить куда-то со своего телефона, объяснить и посоветовать про парковку... У них настолько позитивное отношение ко всему, что кажется, что они живут в каком-то другом мире, и когда им приходит спам, они искренне не понимают, почему кто-то захотел им такое прислать, и отвечают, что это, наверное, какая-то ошибка. :-)

Много костёлов, больших и красивых, действующих, с органами, службами, росписью. В одном из костёлов (играл орган, людей при этом практически не было) появилось ощущение, что здесь есть что-то нематериальное. У меня такое чувство, кажется, возникло впервые в христианском храме. Возможно, конечно, сказалось просто влияние обстановки, когда играет орган, и ты в храме предоставлен сам себе, а не находишься под оценивающе-осуждающими взглядами продающих свечи бабок.

Мне всегда было не очень понятно, почему столь внушительные и шикарные сооружения служат тому, чтобы я поверил в непонятно кем написанную старую историю про человека, который ходил по воде, превратил воду в вино, был распят и потом воскрес. Как ни странно, в Вене этот вопрос отпал. Появилось ощущение, что дело не в той конкретной истории, а в том, что у человека помимо материальных потребностей есть духовные, что мир состоит из двух составляющих, материальной и нематериальной. Можно не верить в воскрешение Лазаря, но не верить в наличие духовного вообще не менее странно, чем не верить в существование искусства, например. Это объективная часть мира, которой нельзя пренебрегать, а в какую именно форму она воплощается и какими словами называется (бог, душа, медитация, искусство) - это далеко не главное. И поэтому совершенно естественно, что часть ресурсов люди тратили не на приземлённые бытовые нужды, а на духовные (костёлы, архитектура, искусство), и эти духовные являются общими (не частными) и свободно доступными для всех желающих (брать плату за посещение храма - это как?). В костёле можно молиться или слушать орган или медитировать или рассматривать картины - именно для этого он предназначен, а не конкретно для последователей одной из религий и одной из конфессий.

Подумалось про толерантность. Если ты сделал что-то не то или не так, здесь это воспринимается нормально, вызывает улыбку и поддержку. У нас, если человек делает то, что не принято, это вызывает осуждение, и человек боится попасть в неловкое положение. Наверное, отсутствие толерантности полезно в трудные времена, когда нужно сплочение народа, предсказуемость действий и чёткие отличия свой-чужой. Толерантность, когда человек не боится делать то, что ему кажется правильным, без оглядки на мнение соседей, полезна, когда в обществе всё хорошо, когда есть ресурсы на развитие, когда нужен креатив. И эти качества в обществе (в культуре) формируются долго, поколениями, возможно даже столетиями.

Германия. Все дороги бесплатные. Видим знаки: "Ремонт дороги", "Ограничение скорости 120". На центральной площади Фрайбурга много уличной еды, но она выглядит и пахнет совсем не так, как уличная еда в Киеве, а возбуждает аппетит приятными ароматами и своим видом. Огромный костёл. Почему в Киеве, с тысячелетней историей христианства, столице Киевской Руси, соборы гораздо скромнее и по размерам, и по внешнему виду, и по внутреннему убранству, чем в небольшом немецком городе?

Швейцария. Разговоры в машине:
"На той горе снег, видите?", "Ой, снежник почти на том же уровне, что мы", "Температура воздуха 4 градуса", "Ой, смотрите, снежник у дороги", "Снег падает с неба", "Смотрите, толщина снега вокруг больше метра", "Высота 2300 - это выше, чем Говерла, а дорога продолжает подниматься", "Метель, очень плохая видимость", "Дорога обледенела, включи ECT Snow", "И это лето?!".
В Швейцарии впервые появилось ощущение дикаря, попавшего в цивилизацию. И не из-за какого-то снобизма швейцарцев (ничего подобного не заметил), а просто глядя на их деревни, уклад жизни, архитектуру... То, к чему мы стремимся, для них норма уже столетия. ВВП в Швейцарии на душу населения в 7 раз больше, чем в Украине. И это при том, что никаких полезных ископаемых в Швейцарии нет.
Грустно осознавать, что мы в своём развитии можем разве что перенимать какие-то решения из Европы, но и то, многие из них не подойдут, потому что ещё не своевременны, нужно подождать лет 10-15. Трудно представить, чтобы у нас появилось что-то раньше, чем в Европе, или лучшего качества. Эта отсталость проявляется просто во всём - отношение к окружающей среде, качество дорог, качество товаров в магазинах, отношение людей... Становится понятно, почему в СССР тех, кто побывал в западной Европе, считали неблагонадёжными.
Очень мало людей, всё автоматизировано. На заправках, на ж/д станциях - ни одного человека, только всякие автоматы самообслуживания.
В Швейцарии четыре государственных языка: немецкий, французский, итальянский и ретророманский. Госслужащие обязаны владеть всеми официальными языками.
Вообще, когда начинаешь разговаривать с людьми на плохом английском, они спрашивают: может быть, какой-то другой язык? Немецкий? Французский? Итальянский? Ты понимаешь, что они готовы говорить с тобой на любом из предложенных языков, что они не понимают, как плохой английский может быть единственным из европейских, которыми ты владеешь, и становится стыдно. Плохо быть лингво-инвалидом.

Италия. Правила дорожного движения не соблюдает вообще никто, что немного неожиданно после законопослушных немцев и австрийцев. Если ты в Италии соблюдаешь скоростной режим, ты создаёшь проблему на дороге для всех остальных. И дорожные знаки стоят как попало - часто остаётся ограничение 30 после того, как ремонт дороги закончен, отмена ограничительных знаков встречается нечасто, видели даже висящие рядом знаки "ограничение 70" и "отмена ограничения 70". Как говорится, "строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения".
Итальянцы действительно так эмоциональны и экспрессивны, как в итальянских фильмах. Горная Италия - для меня оказалось неожиданностью. Снежные вершины, горные ручьи, старинные замки, очень хорошие и доброжелательные люди (или нам просто так повезло)...

Венеция. Есть свой шарм, но (в отличие от Вены) он компенсируется туристической и коммерческой направленностью. За вход в костёл обычно хотят 2-3 евро, переплыть на лодочке через канал пятиметровой ширины - 2 евро, порция спагетти 10-15 евро. Центральные улицы сплошь в магазинах, продающих всякие сувениры туристам, со всех сторон русская речь (наверное, потому что остальные говорят спокойно, а русские то на детей ругаются, то просто говорят громко). Но и интересного, красивого, своеобразного в Венеции тоже хватает, особенно если гулять не по центральным, а по маленьким и узеньким улочкам.

Венгрия встретила нас выбегающими на дорогу животными - олень, лисица, заяц. Пропало ощущение своей лингвистической неполноценности - в гвесте хозяйка не знала английский совсем и называла его "Энглиш".

Приехали в Украину. Покупаем на заправке воду, спрашиваю, принимают ли карточкой. Отвечают: "Конечно, у нас ведь Европа!" Проводят бесконтактный платёж. А в Европе ведь с этим гораздо хуже - то "до 15 евро только кеш", то "у нас не работает ридер", то "мы такие карточки не принимаем", то ещё что-нибудь. Скажем, в ресторане в Венеции говорят "только кеш" - говорим, что нет кеша. Что совсем нет? Ни у вас, ни у вас? Совсем-совсем? Только после этого приносят ридер. Кстати, с бесконтактным платежом в Европе ни разу не сталкивался, впервые увидел уже в Украине.

Date: 2015-08-04 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] diablas.livejournal.com
Кстати меня вот тоже удивило такое маленькое колиечество банкоматов. Как-то даже удивительно,что в Украине больше,чем в Европе,на которую равняемся. :)

Date: 2015-08-04 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] barwi.livejournal.com
Европа - она ведь очень разная. Италия и места южнее нам заметно ближе по духу, чем Швейцария и Австрия. И от этой разницы в северных странах путешествовать как-то не очень уютно.

Date: 2015-08-04 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com
"Мы" тоже очень разные. Мне вот кажется, что мне по духу вообще ближе буддийский Непал, чем хоть северная, хоть южная, хоть западная, хоть восточная Европа. :)

Про Италию - у меня был стереотип про южную страну, в которой море, солнце, экспрессивные как Челентано итальянцы и т.п. А вот оказалось, что Италия тоже большая, и горная северная Италия больше похожа на Швейцарию и Австрию.
Да и в принципе у меня не создалось впечатления, что украинская культура ближе к южноевропейской, чем к северноевропейской. Темперамент южной Италии на мой взгляд скорее можно сравнить с Грузией, чем с Украиной.

Date: 2015-08-04 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ifreedom.livejournal.com
> Подумалось про толерантность. Если ты сделал что-то не то или не так, здесь это воспринимается нормально, вызывает улыбку и поддержку.
Я все для себя пытаюсь понять, почему такая разница и где мы прошли эту точку бифуркации. Даже в трудные времена я не вижу как отсутствие толерантности помогает обществу. Тебе нужна поддержка и ты ее не находишь.

> что они не понимают, как плохой английский может быть единственным из европейских, которыми ты владеешь, и становится стыдно.
Имеено, у меня была такая же мысль. Я не понимаю, как можно гордиться знанием одного языка.

> Кстати, с бесконтактным платежом в Европе ни разу не сталкивался, впервые увидел уже в Украине.
Польша активно внедряет Visa-Paypass последние 4 года. В Нидерландах последние 2 года медленно появляется MasterCard Contactless. Кстати, в Нидерландах в очень многих местах можно заплатить картой, есть даже cash-free магазины.

Date: 2015-08-05 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] lena-yaryhina.livejournal.com
ну вот и вы допутешествовались по развитым странам до той самой точки :) мы в этой точке приняли решение уезжать.

А по поводу Италии, один наш клиент (швед), когда гремел очередной скандал с Берлускони, показывал нам видео "Почему Италия - не Европа". Большинство северных европейских пиплов ее терпеть не могут :)

Date: 2015-08-05 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] tasic.livejournal.com
Мне показалось, что насекомых не травят. Я в мае прокатался до Амстердама, через Польшу и Германию. Там, где вокруг автобана стоят щиты, действительно нету насекомых. В Германии, где щитов прямо рядом с автобаном нету, я набирал насекомых на лобовое.
Когда ехали несколько лет назад в Австрию через Венгрию, то видели мужика, сбившего косулю. Трасса не скоростная, но вечером дело было -- видимо резко выскочила на дорогу, не успел затормозить.
Я в Вене встретился на улице с далай-ламой. :) Мне не поверили, что это он. Жена потом нашла его фотографию, и признала, что таки с ним встретились. Он шел с каким-то мужиком в костюме, а за ним на расстоянии пару метров шел еще один монах (или как они правильно называются) в таких же красно-оранжевых одеждах.
В Австрии если заедешь в горы очень приятные хуторки. Мы зашли в один "частный ресторанчик" попить кофе. Даже не знаю, как правильно назвать. На первом этаже трехэтажного жилого дома семья держит заведение питания с несколькими столами. Пока мы ждали кофе зашел какой-то местный пожилой австриец, со всеми поздоровался, взял газету, сел за стол в углу, начал читать. Когда мы заканчивали пить кофе ему принесли еду. По-моему он не заказывал, а хозяйка уже знала, что ему подавать. Управлялись обслуживанием там хозяйка с дочерью. Где-то на заднем плане маячил хозяин -- кажется что-то ремонтировал.
Вена хороша, но Зальцбург мне понравился гораздо больше. Не заезжал? Он мне показался даже гармоничнее, чем Вена. Очень спокойный город.
В Брно я не был, но Прага и Чешский Крумлов (есть такой интересный городок ближе к югу Чехии) мне очень понравились и не вызвали ощущения совка. Гораздо больше ощущение совка вызвала восточная Германия после въезда из западной. Городок Цвиккау под Дрезденом напомнил какой-нибудь Бердичев, как по внешнему виду, так и по уровню сервиса в гостинице, как собственно и самой гостиницей, напомнившей мне студенческую общагу. Видимо на восточных немцев очень сильное впечатление произвел советский строй, который затормозил их по сравнению с западной Германией. И тут же не другая страна -- те же люди, та же культура. А разрыв получился сокрушительным. И мне кажется многие от этого так и не оправились.
В Польше между Гданьском и Сопотом ("между" -- некоторая условность, потому как один город переходит в другой незаметно) заехали с женой в Archikatedra Oliwska в парке Олива. Там каждый час первую половину дня был получасовой органный концерт. В костеле есть три органа -- большой, средний и малый -- не знаю, на каком именно играли, но я не думал, что из органа можно добыть такие звуки, вплоть до пения птиц и журчания ручейка. Концерт бесплатный, но во время концерта ходят, собирают пожертвования. Можно и ничего не давать (как сделала женщина, сидевшая рядом со мной), но мне не зазорно было за такой концерт поблагодарить в меру финансовых возможностей.
В Германии с 2016 года обещают ввести платность автобанов.
Edited Date: 2015-08-05 09:11 am (UTC)

Date: 2015-08-10 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bormal.livejournal.com
"Грустно осознавать, что мы в своём развитии можем разве что перенимать какие-то решения из Европы"
"с бесконтактным платежом в Европе ни разу не сталкивался, впервые увидел уже в Украине."
По-моему, ты себе противоречишь.

Date: 2015-08-10 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com
Противоречил бы, если бы paypass разработали и впервые внедрили в Украине. Но, увы, это фантастика.
А купить у западной цивилизации какую-то технологию и внедрить её шире, чем она внедрена там - это, конечно, радует, но всё-таки не совсем то.

Date: 2015-08-10 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bormal.livejournal.com
Теперь я понял твою мысль. Да, согласен.

September 2017

S M T W T F S
     12
3456789
10111213 141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 22nd, 2017 02:43 am
Powered by Dreamwidth Studios